島田洋七
【 2007年05月05日放送】【95回】パート２
今日のゲストは、漫才コンビB&Bのひとりで、著書『佐賀のがばいばあちゃん』が
ベストセラーになったタレントの島田洋七さん。
［ばあちゃんが泣いた日］
島田「あの転校してね、最初の運動会の時に。
昔の運動会、ロープ張って家族が見に来て、ゴザはって。
俺は誰もおらんから、教室で１人で食べてたんですよ。
そしたら、学校の先生がバーンと来て。
『徳永くん、先生、腹痛いからお弁当替えて。』って。
『いいですよ』って、こう替えて『何で？』言ったら
『梅干と生姜しか君の入ってないやろ』言うから、
『何で知ってるんですか？』言ったら、『学校中の噂や』言ってね
だから腹痛い時は梅干と生姜がええから替えてくれ、と
パアッと開けたら、ほんますごいのが入ってるんです。
海老天とかソーセージの焼いたやつ。
もう初めて食べて、うまくて。」
国分「はい。」
島田「２年になって、運動会になったら
また、その先生が、お腹痛いって弁当持って来るんです。
３年４年はね、高森先生いうて女性の方で。『もう来んか。な』、思ったら
またガラガラって開けて『先生、お腹痛いから、お弁当替えてくれる？』って。」
国分「ええ。」
島田「それを６年生の時におばあちゃんに初めて話したの、家で。」
国分「あ、そうなんですか。それまで、ずっと続いていて。」
島田「だからもう『そうなのかな』って思ったから。
ばあちゃんが『小学校は楽しかったか？』言うから『楽しかった』と。
『ただ年に１回だけ不思議な事がある。
運動会に必ず担任の先生が、お腹痛くなる。』と。」
島田「その話をした時には、ばあちゃん。やっぱりポロポロッと泣いてましたね
その時、初めて『人に優しくする時は人に気付かれんようにしてあげなさい』と。
『気遣うからね』と。
『俺の為とか言うとばあちゃんも気を遣うし、おまえも気遣うから。』って、
そういう『優しい先生やなあ』て。言葉だけは覚えてるね。
意味は、ちょっと分かんなくて。小学生やから。」
美輪「粋ですよね、その先生方ね。それがやっぱり教育ですよね。
身をもって、さりげなく教えてるわけでしょう。
愛情持ってね。それが、やっぱり尊敬される事ですよね。」
島田「うん。」
［暗い話は夜するな！］
国分「お父さんは、いつ頃亡くなったんですか？」
島田「定かじゃないんですよ。かあちゃんもとうちゃんの話をあまりしなかったね。
お母さんから聞かなかったって事ですか。」
島田「うん。要するに、悲しい話には触れようとしないんですよ、ばあちゃんもかあちゃんも。
ばあちゃんは『暗い話は夜するな。昼間したらなんてことないから』
盛り上がるでしょう？」
国分「確かにそうですね。夜、暗い話をするとドーンと落ち込んで、
『もうダメだ～』というくらいまでいきますものね、どん底まで。」
美輪「それは昔の人の人生哲学でね、生きる上の知恵なの。
昼間考えると大したことない、問題でもないことなのに、
夜とか、夜中に、丑三つ時にだんだん近づくほど、考え込むと深刻で、
ものすごく深い悲しみみたいになっちゃう。
朝に考えると 『あ、別にどうってことなかったんだわ。』という風に思うのよ。
昔の人って、やはり素晴らしい知恵を持っていらしたのね。
そうやってさりげなくおっしゃるのがいいわね、おしゃれで。
余計なことは一切言わなくて、一番ためになることをサッと言うというのは
おしゃれでしょう？素晴らしい。」
国分「本当にそうですね。今はおばあちゃん、おじいちゃんの近くに住む生活というのが
少なくなってきてるじゃないですか。」
江原「うん。」
国分「僕は覚えてるんですけども、中学生の頃、
僕がいけない事なんですけども、塾に通ってる時に、
ほんとにテストが分かんなくて。
隣の子のをバンバン見てたんです。
もうカンニング状態で、全部見て書いたら。
隣の子と同じ点数になったんですね。
それで、やっぱり先生が、『おかしいぞ国分』て言われて。
親報告されて、家に帰ったら、
初めて親父にグーでカーン！って殴られたんです
それはショックで号泣ですし。
たまたま田舎からおじいちゃんとおばあちゃんが来ていて、
『そんなに殴るものじゃない。自分でもカンニングしたことは悪いことだと
多分わかっている。
でもやってしまったことはしょうがない。
先生にも怒られて帰ってきてるんだから、そこまで怒っちゃいけないよ。』ということを
父に怒っていて。
僕ももう、すがる場所がなかったので、
おばあちゃんのところにすがったという思い出があるんです。」
［家族の役割分担］
江原「要するに、役割分担みたいなものがありますものね。
最近は夫婦でも役割分担がなくて、両親ともどもで子供を責めたりね。
普通はお父さんが叱り役だったら、お母さんが逃げ込みを受け止める役だったり、
ちゃんと役割分担があるんですけれど、それが今はなくて、虐待にまでいってしまったりね。」
島田「日本は、核家族みたいなものは失敗ですよね。」
江原「失敗ですね。」
島田「おじいちゃん、おばあちゃんはおった方がいいです。選択肢がいっぱいあるもんね。
お父さんに怒られたら、おじいちゃんのところに行くとか。
やっぱりこれが日本人に合うみたいですね。
今は本当に、おじいちゃん、おばちゃんを知らない子がいっぱいいますからね。
直接触れない、年にｑ回しか会わないとかね。」
国分「年に１回も会っていないこともあったりしますものね。」
江原「人間なんて若いと未熟だから、お母さんも感情で子供を叱るときもあるんですよ。
でもそのときにやはり大家族だと、おばあちゃんとか、受け止める側、
逃げ込める側があるから。そこでお互いに冷静になれるんですよね。
子供もお母さんに悪いことをしたなと思うし、母親の方も悪いことをしたなと思うし、
そこで丸くおさまるんだけれども、それがないから、
どんどん虐待の方にいってしまったりね。」
美輪「やはり『捨てる神あれば、拾う神あり。』でね、全部逃げ場をふさいでしまうと
追い詰められて行き場がなくなるでしょう？やはり逃げ場を作っておいてあげるということ。
それと、日本で核家族になってしまうのは、結局、お家賃が高い、２ＤＫとか
小さいアパートでも高いから大家族で住むのは困難。
経済的、物理的な面でも
しょうがなくて、核家族になる場合もあるのよね。
だから洋七さんって、本当に素晴らしい家庭でお育ちになって、お幸せだったわね。」
島田「幸せですね。お金こそなくて、母とは離れていましたけれどね。いつも明るくて。」
江原「お金がないというのは大変だと思うけれども、今の時代と違うから、
みんなが生きることが大変だったんですよね。」
美輪「やはり『楽あれば苦あり、苦あれば楽あり』と言われている『正負の法則』でね
何かを得れば何かを失う。何かを失えば何かを得られる。
お金がなかったからこそ、そういう生活の知恵とか素晴らしい言葉がでてきたわけでしょう？
お金があったら生きる上での生活の知恵とか、生きる術とかは言う必要もないし、
教わる必要もない。
そういう言葉も出ていらっしゃらなかったと思いますよ。」
島田「じいちゃんが死んでなかったら、そういうばあちゃんになっていなかったかもね。
もっとのんびりと、普通のばあちゃんだったかも。」
江原「それでいて。『おばあちゃん、おばあちゃん』て
どうしてもそういう呼び名になっちいますけど。
あの、お若い頃、きれいだったらしいですね。」
島田「ああ。」
江原「きれいな品の良い人だったんですって。
ご自身がおっしゃるんですよ。」
島田「あっ、ご自身がですか。ほうほう。」
江原「ええ、ええ。」
［ばあちゃんの本音］
美輪「もう出ていらしてるの？」
江原「そうなんです。さっきから、『ばあちゃん、ばあちゃん』と言われて。
『ばあちゃんにはなるのであって、その前は若くて美人だったんだ』ということをおっしゃるんです。」
美輪「『好きでばあちゃんになったんじゃない。』って。」
江原「ちょっと自慢になるくらいの美人だったんですって。」
島田「だってね、ばあちゃんがぼやくときって、必ず、仏壇の前だけなんですよ。
じいちゃんに向かってね。普段はにこにこしているのに、仏壇の前では、
『あんたええなあ、腹のへらんところに行って。暑さ寒さもわからんやろ。なんまだぶ』
この小言がものすごくおもしろかったんですよ。」
美輪「そこで全部、自分の思いをはき出して、リフレッシュするんでしょうね。」
島田「それも暗～く言うのではなくて、自分でも半分笑って言ってましたね。」
江原「『望まれて一緒になったのに、こんな風になって本当にあたしはついてないよ』って。」
島田「『７人も子供を残して』って、ぼやいてましたよ。」
国分「おじいちゃんに対して。」
島田「『私が仕事するとは思わんかった。』とかね。こう拝みながら。」
［東へ行け］
国分「人生の転機が、おばあちゃんに、
『東へ行け』。駆け落ちしてる時ですか？」
島田「そうですね。僕、野球に挫折して、野球やめて。
それで、嫁さんと知り合って、親戚中が反対するんですよ。
プータローやから仕事してないしね。
でも、好きとか嫌いとかじゃなくて、知り合った時にね。
向こう（奥さんのこと）も佐賀から出た事なくて、デパートで経理やってて、
『都会に行ってみない？』って、
『１人じゃ心細いから、２人で行こうか。』と。
そうしたらもう結婚するしかないな言って。
向こうの家に行っても怒られるし、親戚中、怒られるし。
『ダメかな』思ったから、ちょっと『ばあちゃんにだけ１回、言ってみるか』って、
おばあちゃんに、こう言ったら。
『うん、人生１回しかないから思ったように、やってみ。』って。
『おばあちゃん、どこ行ったら、ええ？』と聞いたら
『東へ行け。お前は学歴がないから東行け東。日当が倍くらい違う』。」
国分「はあ、なるほど。」
島田「確かに、倍以上違ってましたね。」
国分「東京に行って何をしようとして？」
島田「適当に。俺、歌手になるとか適当に言ってたんですけど。」
歌なんて聞いた事もないのね、カラオケもないし。
『へえー、がんばらな』言ってて、田舎もんやから２人で盛り上がって。」
国分「前向きですね。」
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