山田邦子
【 2007年09月08日放送】【110回】パート1
今日のゲストは、元お笑い芸人でタレントで、乳がんの経験のある山田邦子さん。
【オープニング】
国分「さあ本日のゲストの方は
あるテレビ番組に出演した事がきっかけで
乳がんを発見したという女性タレントさんなんですけども。
僕は、これも必然かな、と思うんですよね。」
美輪「でしょうね、ええ。」
国分「守護霊さんだったり、何かが『病院へ行け』っていう
メッセージは前から多分、出してたと思うんですよ。
でも、この方っていうのは、いいよ、また後にすればいいよ
っていう事で、どうにしかして病院に連れて行かす為に
とったきっかけとしては、じゃあ番組に出しちゃおう、と。
それで発見したんじゃないかな～って僕は思ったんですけどもね。」
美輪「そうかもね。そういえば似てるわね。」
国分「雰囲気ですか？」
美輪「大きくて丸くて。」
江原「いや、そんな事、失礼で申し訳ない。」
～１９６０年 ６月１３日 東京生まれ
小さい頃からひょうきんで人気者の少女が
山田邦子。
結婚して分った、ひとりよがりの自分
病気が教えてくれた人生の意味。さらに今、思いがけない悩みが…
［今夜、一番聞きたい事は？］
山田「離婚したりする事があるのかどうかね。それを聞きたいんですよ。
今はラブラブなんだけどね、芸能人ってわかんないじゃないですか。
ついたり離れたり、そんな事がうちにもくるのかね？
～山田邦子さん これからスピリチュアル・チェックを始めます～
【山田邦子 スピリチュアル・チェック】
小さい頃なりたかった職業⇒スパイです
何かコンプレックスは？⇒言ったらきりがないんですけれど
小さい頃、出べそでこれがコンプレックスでした。
生まれ変わるとしたら？⇒シャケだけは嫌なんですよね
お姫さまがいいかな
運命を感じたことは？⇒主人と出会ったこと
不思議な体験⇒最近、乳がんという病気の不思議体験をしました
人生の目標⇒遊園地をやることです
［江原さん、美輪さんについて］
国分「美輪さんとは初めましてではないですよね。」
山田「もう、ほんとにお世話になりっ放しでございます。」
美輪「こちらこそ。邦ちゃんのご主人とも。」
山田「うちの主人の方がかわいがって頂いていて。」
国分「そうなんですか。」
美輪「いや番組でずっと一緒だったから。」 （ご主人はテレビ番組制作会社 社長）
山田「制作会社、番組を作る方ですからね。
だから常にお願いして、そういう間柄なんです。」
江原さんとは初対面とのこと。
邦子さんが育った６０年代、映画『００７（ダブルオーセブン）』シリーズがスタート。
世界的にスパイブームが起こりました。
６０年代のスパイグッズが並べられ、
日本でもスパイ手帳などスパイグッズが子ども達に大人気でした～
［スパイになりたかった］
国分「小さい頃、なりたかったのがスパイ。」
山田「時代がスパイが流行っていたというか、
諜報部員とかそんなドラマや漫画とかが多くて。
駄菓子屋さんにもスパイ手帳とかを売っていて、書くと消えるノートとか、煙が出るとか
『近所の何かをメモしておきましょう』とか。」
国分「小さい頃はどういう性格だったんですか？」
山田「あまり大まかには変わっていないと思いますね、こんな性格で明るく。
でも、しゃべらなかったような気がします。
家族が多かったんですね。核家族の逆で、家族が１４人くらい暮らしていて、
大人ばかりだったから、どういう風にしているとお菓子がもらえる、とか、
子供は兄と私と弟だから、子供らしくしていると点数がいいじゃない？
ちょっといやらしいけどね。」
国分「それは嫌な子供ですね。子供っぽい姿を見せればお菓子がもらえるとか。」
山田「おばあちゃんは弱いとか、もうわかっているわけよ。
だから、そもそもスパイじゃない。うちの人とあの家の人は仲が悪い、
だからおじいちゃんはこの家の人のことを言うと喜ぶな、とか。
そういう手玉に取っているわけ。
だからあまりしゃべらなかった。しゃべるとボロが出ちゃう。」
国分「すごい小学生ですね。勉強とかスポーツは。」
山田「勉強はできたんだよね、これがまた嫌なことにね。
オール５だったの、ほとんどずっとね。」
国分「高校生まで？」
山田「途中からだんだん馬鹿になったね。」
国分「何か、きっかけがあったんですか。」
山田「なめてかかったんでしょうね。
子供のときはずっと良かったから、後は好き勝手にしているうちに
だんだん駄目になりましたけどね。」
［学校の人気者］
国分「邦子さんは物まねのイメージがありますけど。」
山田「物まねはしてましたね、小学校４年生から。」
国分「それは芸能人ですか、それとも先生ですか？」
山田「出だしは芸能人かな、歌手とかね。
そのうちに学校の先生や先輩の真似とかが入っていくと、
ホームルームが盛り上がっちゃう。
１時間、週に１回のステージですから、
女子高だから大したことないの。
お花が咲いたら授業お休みだから。
『お花見に行きましょう。』となっちゃうわけだから。
『授業やってよ』と思ってもそれが女のルールでね、
いろいろ面倒くさいことになったんだけどね。」
国分「お花、見に行くんですか。」
山田「そうよ。何で花についてしゃべる？きれい！で終わりじゃん、て。」
国分「はっはっは。」
山田「だから、ちょっとカルチャーショックありましたけどね。」
～学生時代から“マッハ邦子”として、イベントに出演。
お笑いの才能を磨いていた邦子さん。
期待の新人として芸能界にデビューするとすぐにブレイク。
やまだかつてないＷＩＮＫ「さよならだけどさよならじゃない。」で、
さらに歌手としてもヒットを飛ばし、その才能をいかんなく発揮する事となるのです。
中学生から女子高の人気者だった邦子さんですが。
その一方、
人にも言えない悩みがありました～
［出べその悩み］
山田「これは引きずりましたね、２０歳まで。
気づいたのが７歳、小学校１年のとき。
学校がすごく楽しみで、きちんとしていたのに、
体育の時間が来てみんなで着替えたとき
たくさんのへそを見たのそうしたら『ちがう！私だけきちんとしてない！』と。
そのときから、７歳から１３年間、言わない、という方向になっちゃって、
それから暗かった。
ず～っと『どうしようかな』と考えて
おはじきでギュ～っと押さえて１時間ぐらいしたら平らになっていたから
『いけるかもしれない』と思って、トイレに入る度に貼り替えて。
かぶれるから時計回りに少しずつ絆創膏をずらして。」
美輪「かわいい。」
山田「ところが平らになるだけで『これは限界があるな。』と思って。
学校に行く道すがら、コツンと小石をけったの。
『小石だ！』と思って拾ったね、小指くらいのを拾ってきれいに洗って乾かして
ギュっとはめて、痛かった。
でも、１時間くらいしたら、へこんでいるの
『これだ！』と思って、だから『小石生活』はもう１５～１６年、長かったね。」
国分「ええ！そんなやってたんですか？」
中学生になっても高校生になっても、どんなに思春期になっても
あいざき進也を応援してても。」
国分「すごいですね、それ。」
山田「だけど暗かったよ。
それで、親友ができて、
いい日を選んで『親友くらいには言ってみようかな。』と思って、
小学校の高学年ぐらいといえばもう大人『例えば、自分がでべそだったらどうする？』と
相談するわけ。
『嫌だ～死ぬ』とか言うわけ。
『そうだよね、死ぬよね。』といって。
だから絶対に言えないの。
だからがんばったよ、ずっと学級委員だったのも、修学旅行で自分で部屋わりをするから
内風呂が付いた部屋を取れるでしょう？」
国分「学級委員だったのも、でべそを隠すためになったんですか。」
山田「うん。コンプレックスって大変なんだよ。」
美輪「結果はどうだったの？」
山田「へこんだんですよ。２０十歳を越えたら、太ろうが痩せようが全然で
お友達のお医者さんにその話を言ったら、
成長と共に引っ込む場合があるんだよねって言われて。」
国分「じゃあ小石のおかげじゃなかったんですか。」
山田「なかったみたい。」
国分「美輪さんはコンプレックスというのはあるんですか？」
山田「ないでしょう。」
美輪「コンプレックスってないわね、小さい頃から一度も。
小さい頃から『かわいい、きれいだ』とほめられる方が半分、
こっちにいったら『男のくせに気持ち悪い。お前が触ったものは腐る』とか
罵倒されるわけでしょう、両方だったのよ。」
国分「でも『お前が物を触ると腐る』とか、子供の頃には耐えられない言葉ですよね。」
美輪「そればかりを言われていたら、耐えられないと思うの。
でも、こっちに行ったら逆なんだもの。
こっちで自惚れないですむし、こっちでひがまないですむのよ。
だからいつも中庸（ちゅうよう）でいられたの。
今でもそうよ。今でも『あんな奴気持ち悪い、ぞっとする。』と言う人もいるし
いろいろ評価してくださる方もいらっしゃるし。
だからいつもスッとしていられるの。
『人はそれぞれよ。』という風に冷静でいられるの。」
［霊が見えるコンプレックス］
国分「どうですか、コンプレックス？」
江原「皮肉ですか？」
美輪「こちらはひどいコンプレックスがあったのよ。だって霊能が見えるから。
やはり他の人と違うから。」
山田「見えちゃって、困っちゃうことってあるんですか？『じゃまだな』とか。」
江原「今はそういうことはないですけれど、やはり正気を保っていくのが
難しいときがありましたね。
のべつ幕なしに見える、話しかける。
私はいまだに車の運転はできないんですよ。」
国分「何でですか？」
江原「できないんです。現実との境目が分らなくなるから。
集中しちゃうでしょう、運転って。
そうすると、人が出てきちゃうの。
そうすると、
『あ～危ない！』とかって。そういう風になるんですから。」
山田「透けてないの？もうリアルなんですか？」
江原「リアル。そうすると大体、近くにお花が飾ってあったりするわけなんですね。
お店に入っても、コップが２つ、３つとか、ひとつ余分に出てくることはよくありますし。」
山田「『３杯くらい飲みそうな人だ』とかいうことではなくて？」
江原「『そうだったのか』なんて。
それでいて『２人ですよ。』というと
『あ、そうでしたか？』ということはよくあるし。」
国分「その性格をどうやって受け止めたんですか？」
江原「受け止めるしか生きれないでしょう？だから葛藤しましたよ。
自分自身がやはりおかしいと思いましたし、誰に話しても理解されないでしょう？
それが今では『あ、江原さんだ』なんて言われるなんて。
一方では『気が変だ』、一方では『見てください』なんてね。」
国分「そうですね。『変だ』と言う人が、会ったら『見てください』と言ったりとかするんですものね。」
江原「うん。」
山田「でも、『変』って魅力ですよね。
そう言うのもいけないのかもしれないけれども
普通の人はつまらないような気がして、お友達でも。
『きっとこういう風に答えるだろうな。』という人とは、あまり付き合わない。
『変だな。この人、何を食べているのかな？』みたいな、そういう人が好きです。」
国分「ということは、自分もちょっと変な部分があるというか。」
山田「変な中にいると、私はわりと『普通』を担当してると思う。」
美輪「それはね、非常にまともなのよ。」
山田「私はまともですよ。」
美輪「まともでね、冷静なのよ。だから逆のものに憧れるの。
私は今、ず～っとお話を聞いていて、不思議なのは全部自分の世界だけなのよ、山田さんは。」
［自分の世界だけ］
美輪「だから、あなたと話してるんだけどあなたの答えは、もう待ってないのよ。」
国分「はあ。」
美輪「もう、その先に、自分の次に、しゃべる事とか。自分の世界とか。
そっちのものが確立されてて。だから、あなたと話してるようだけど、
あなたの話は…半分しか聞いてない。」
山田「聞いてるよ。」
美輪「全部ね、もう次の自分の世界がもう確立されてるの、常に。」
国分「へえ～。」
美輪「そう。」
国分「そういうところというのは、子供の頃からなんですか？」
美輪「いえ、もっと前。ずっと前から。」
国分「生まれてくる前という。」
美輪「そう。それは江原さんの管轄ね。」
～２０００年の元旦に入籍した邦子さん。
披露宴の台本を自分で作り、コント、ものまねなど様々なパフォーマンスを見せ、
ケーキ入刀の時には 顔をケーキに突っ込むという一生に一度のギャグを披露したのです～
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